為什么中國(guó)努力了這么多年來(lái)實(shí)現(xiàn)糧食自給自足，進(jìn)口量卻還是一直在擴(kuò)大？為什么中國(guó)糧食總比國(guó)外貴？
陳章良：幾乎所有中國(guó)的主糧全部進(jìn)口，水稻、小麥、玉米、棉花、白糖，我自己管農(nóng)業(yè)的，怎么都成這樣了？
短短十年時(shí)間！十年前我們還比別人便宜，突然間全部比國(guó)際都貴。豬肉、羊肉都貴，中國(guó)農(nóng)業(yè)出了什么事了？
因?yàn)槲易约菏侵袊?guó)農(nóng)大的老校長(zhǎng)，在理論上有一些研究，后來(lái)把我調(diào)到廣西做一些政府工作，副省長(zhǎng)，有一些農(nóng)業(yè)方面的經(jīng)驗(yàn)。我現(xiàn)在繼續(xù)關(guān)注農(nóng)業(yè)農(nóng)村“三農(nóng)”工作與城鎮(zhèn)化的關(guān)系，關(guān)于城鎮(zhèn)化過(guò)程中可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題，我主要關(guān)注的是兩個(gè)方面。
，城鎮(zhèn)化過(guò)程中的生態(tài)問(wèn)題。個(gè)是水的問(wèn)題，水不夠。農(nóng)業(yè)用掉我們國(guó)家60%的水。第二個(gè)是農(nóng)藥的污染。第三個(gè)是化肥的污染。
現(xiàn)在政府已經(jīng)注意到這個(gè)事了，有一個(gè)數(shù)字說(shuō)，2020年以后，中國(guó)農(nóng)藥和化肥零增長(zhǎng)，這個(gè)國(guó)家不許再這么濫用農(nóng)藥和化肥，特別是農(nóng)藥的污染很重。這三個(gè)問(wèn)題組成了城鎮(zhèn)化過(guò)程中的生態(tài)問(wèn)題。
第二，糧食增長(zhǎng)問(wèn)題。我從2012年中國(guó)農(nóng)業(yè)報(bào)道的數(shù)據(jù)，那時(shí)候我在當(dāng)副省長(zhǎng)，這是很奇怪的一年，大家知道我們國(guó)家的糧食一直在持續(xù)的增長(zhǎng)，我們國(guó)家的糧食過(guò)了一萬(wàn)億斤，然后迅速再往前移，一萬(wàn)一千億斤，我說(shuō)的是2012年，大前年，我們中國(guó)打的糧食11791億斤糧食，還繼續(xù)持續(xù)。
中國(guó)糧食連續(xù)增長(zhǎng)，今年到了冬天了，今年的增長(zhǎng)又成為一個(gè)事實(shí)12000億斤，如果到15000億斤的話，中國(guó)人口吃的糧食足夠自己養(yǎng)活自己。
可持續(xù)發(fā)展，說(shuō)這句話讓我想起20年前我們有一個(gè)美國(guó)教授，是布萊先生，寫(xiě)了一本書(shū)，他說(shuō)“誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活中國(guó)人”，他怎么算都不夠吃，得出一個(gè)結(jié)論，全世界必須停止任何一艘輪運(yùn)貨，中國(guó)人才不會(huì)餓死。
后來(lái)算了算還不夠，必須把全世界的飛機(jī)不能運(yùn)旅客，全部運(yùn)糧食才能夠不讓中國(guó)人餓死。二十年后中國(guó)政府沒(méi)有讓出現(xiàn)這個(gè)情況。
現(xiàn)在這個(gè)布萊教授還活著，他又寫(xiě)了一個(gè)另外一本書(shū)，說(shuō)“世界能養(yǎng)活中國(guó)嗎？”又預(yù)測(cè)二十年后的中國(guó)，又預(yù)測(cè)還是特別怕，這個(gè)教授不準(zhǔn)，但是給我提一個(gè)醒，就是在農(nóng)村的土地減少的時(shí)候，中國(guó)人怎辦？還是給我們敲醒了一個(gè)警鐘，可持續(xù)發(fā)展成為城市化很重要的內(nèi)容。
這塊很高興的是11年中國(guó)糧食的增長(zhǎng)，所有人都很高興，很多農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家居然提出來(lái)說(shuō)，算了糧食夠了，別再生產(chǎn)了，現(xiàn)在提出一個(gè)概念，叫“休耕”，這個(gè)詞在美國(guó)、歐洲有，但是我們沒(méi)有，他們說(shuō)糧食太多了，土地休息一年種兩年，休息兩年種一年。
近政府提出了“休耕”這個(gè)概念，說(shuō)糧食多了。2012年這一年，也就是大前年，突破了11791噸，但是剛好這一年中國(guó)進(jìn)口8025萬(wàn)噸糧食，為什么呢？
2012年大概在中華民族歷史上年進(jìn)這么多的糧食，而且驚訝地發(fā)現(xiàn)，幾乎所有中國(guó)的主糧全部進(jìn)口，水稻那一年進(jìn)口，現(xiàn)在一直是水稻都是進(jìn)口的。米進(jìn)口，一口氣230萬(wàn)噸，緊接著小麥進(jìn)，360萬(wàn)噸，玉米進(jìn)口進(jìn)了250萬(wàn)噸，棉花進(jìn)了540萬(wàn)噸，白糖進(jìn)口361萬(wàn)噸，2012年。
然后這一年我突然發(fā)現(xiàn)見(jiàn)鬼了，我自己管農(nóng)業(yè)的，怎么都成這樣了？糖的主產(chǎn)區(qū)是我管的，中國(guó)消耗的白糖是1100萬(wàn)噸到1300萬(wàn)噸，但一口氣進(jìn)這么多的白糖進(jìn)來(lái)，我很緊張，出了什么事？
2013年更見(jiàn)鬼了，這時(shí)候豬肉進(jìn)口了，進(jìn)口了57萬(wàn)噸的豬肉，然后牛肉、羊肉不夠吃，然后牛奶不夠，一百萬(wàn)牛奶，一百萬(wàn)奶粉，這還是從海關(guān)進(jìn)來(lái)的，還不算大家自己從國(guó)外進(jìn)來(lái)的，F(xiàn)在好了全面進(jìn)口。
剛才我前面說(shuō)的是挺好的，發(fā)改委每次寫(xiě)報(bào)告都很幸福，中國(guó)的糧食11年增長(zhǎng)，進(jìn)口了億噸糧食。去年我們國(guó)家的糧食產(chǎn)量是12142億斤糧食，換成噸的話剛好一個(gè)數(shù)據(jù)是6億噸。
結(jié)果打了6億噸糧食，進(jìn)了1億噸糧食，等于是七分之一的糧食是進(jìn)來(lái)的。小平說(shuō)進(jìn)口的糧食不能超過(guò)十分之一，現(xiàn)在突破了線。
城鎮(zhèn)化這個(gè)事情怎么弄呢？怎么會(huì)進(jìn)這么多的糧食呢？人又沒(méi)有增加那么快，進(jìn)這么多糧食干什么呢？數(shù)據(jù)告訴我，今年走了三個(gè)省，八個(gè)城市做這個(gè)調(diào)查，調(diào)查的結(jié)果大跌眼鏡。
因?yàn)椴皇俏壹Z食不夠進(jìn)這么多，是因?yàn)槲覀儺a(chǎn)的糧食都在倉(cāng)庫(kù)里。今年的倉(cāng)庫(kù)滿滿的都是我自己的糧食，賣(mài)不出去。賣(mài)出去的是進(jìn)口的糧食。
這個(gè)季節(jié)已經(jīng)全部收完了，現(xiàn)在東北市長(zhǎng)難的是怎么把全市的玉米收過(guò)來(lái)，東三省的玉米收過(guò)來(lái)，現(xiàn)在他們的倉(cāng)庫(kù)爆滿。為什么呢？是因?yàn)槌掷m(xù)發(fā)展的概念。
在過(guò)去長(zhǎng)長(zhǎng)的時(shí)間里，政府，包括發(fā)改委在內(nèi)，當(dāng)時(shí)鼓勵(lì)農(nóng)民種糧食，讓農(nóng)民有收入，讓農(nóng)民掙錢(qián)。連續(xù)幾年，一直是你有多少糧食，政府收多少糧食，政府收的價(jià)格中每年提一毛錢(qián)。
今年終于結(jié)束了。今年政府收購(gòu)不僅沒(méi)有升一毛錢(qián)，今年從1.12元降到了1元，現(xiàn)在收的是1元一斤。即使一塊錢(qián)一斤農(nóng)民沒(méi)有別的辦法，必須盡快賣(mài)出去，因?yàn)檗r(nóng)民還是窮，還是要錢(qián)。但是政府終于降下來(lái)，降到了一塊錢(qián)。
為什么呢？支撐不了了。再一毛一毛加上去就不行。為什么呢？此時(shí)此刻美國(guó)的玉米將來(lái)了，美國(guó)人說(shuō)你收我的稅，你再加上運(yùn)費(fèi)，一到我們的碼頭現(xiàn)在此時(shí)此刻的玉米一斤0.62元，而政府你降了一毛錢(qián)還是1元。所以政府的玉米沒(méi)有辦法跟美國(guó)的玉米競(jìng)爭(zhēng)了。東北農(nóng)村不種玉米干什么呢？
大豆原產(chǎn)于中國(guó)，出現(xiàn)在東北，等中國(guó)懂得做豆腐的時(shí)候，美國(guó)連大豆都沒(méi)有，從84年我們的大豆是出口的，后來(lái)大豆進(jìn)口了，但是進(jìn)一點(diǎn)點(diǎn)，我跟學(xué)生上課的時(shí)候我就覺(jué)得怪了，怎么大豆出問(wèn)題了。
然后轉(zhuǎn)基因大豆上，一下子產(chǎn)量上來(lái)了，在這樣的情況下，大規(guī)模進(jìn)口到中國(guó)，去年到了七千萬(wàn)噸，今年大概過(guò)八千萬(wàn)噸，我們的大豆從三千萬(wàn)噸的東三省一直掉到一千多萬(wàn)噸，今年可能掉到一千萬(wàn)噸以下了。我們的大豆終于被美國(guó)和巴西摧垮了。如果我們的玉米、小麥再被他們摧跨就壞了。
下面說(shuō)白糖，澳大利亞的白糖漂亮極了，不管你怎么稅，一到碼頭一噸白糖是四千，如果我們不是5100保本的話就死了，政府就得儲(chǔ)備，因?yàn)橘u(mài)不動(dòng)了。如果政府不收農(nóng)民就種不了，就沒(méi)有事做了，這一大塊的東西怎么辦？
短短十年時(shí)間，十年前我們還比別人便宜，突然間全部比國(guó)際都貴。說(shuō)什么都比他們貴，豬肉、羊肉都貴，中國(guó)農(nóng)業(yè)出了什么事了？一方面糧食增產(chǎn)，另一方面只能進(jìn)，因?yàn)檫M(jìn)口的便宜，如果都進(jìn)口的話還不行，世界上的糧食還不夠，我們還得解決這個(gè)事。
現(xiàn)在從今年開(kāi)始一直在看著怎么辦的問(wèn)題，政府怎么辦才能有競(jìng)爭(zhēng)力？明明白白競(jìng)爭(zhēng)力低了就是因?yàn)槌杀咎。所以?dǎo)致了價(jià)格這么高。
成本高是什么原因呢？是因?yàn)槌擎?zhèn)化的推進(jìn)，進(jìn)城農(nóng)民工必須把他跟城市的人一樣應(yīng)該同等待遇，所以中國(guó)政府連續(xù)出臺(tái)幾個(gè)政策，農(nóng)民工進(jìn)城的權(quán)益。
這一點(diǎn)不應(yīng)該有意見(jiàn)，他們也應(yīng)該享有和城里人同樣的權(quán)益。現(xiàn)在農(nóng)民工的工資現(xiàn)在和大學(xué)生畢業(yè)的工資居然等同了，F(xiàn)在你看大學(xué)生一個(gè)月能掙四千元還蠻開(kāi)心的，一個(gè)保姆四千一個(gè)月找不到了。政府的保護(hù)使得農(nóng)民工開(kāi)始牛起來(lái)了。大學(xué)生開(kāi)始不牛。
現(xiàn)在把工資抬高了，現(xiàn)在農(nóng)村開(kāi)始出問(wèn)題了，沒(méi)有一個(gè)人愿意在農(nóng)村工作了，因?yàn)橐划地的水稻一年700元，一畝地玉米也就是一千元，大豆也就是500、600，小麥800，現(xiàn)在辛辛苦苦從種東西到長(zhǎng)東西，到農(nóng)藥，到化肥，再賣(mài)掉一畝地幾百元，可是現(xiàn)在進(jìn)城一個(gè)月的工資就是幾畝地的收入，F(xiàn)在老人、女人在地里干，工作效率低。
結(jié)果女的又不干了。奇怪的是今年居然沒(méi)有人摘茶葉了，所有的女人不干了，說(shuō)給你300怎么樣？一天采茶300，我都覺(jué)得對(duì)我有吸引力，可是她們?yōu)槭裁床蝗ツ兀克齻冋f(shuō)鬼啊，才不去呢。300曬黑了，我再買(mǎi)一個(gè)增白劑都不止三百。
所以今年采茶出問(wèn)題了。一些茶場(chǎng)老板在和我交流的時(shí)候說(shuō)，能不能發(fā)明個(gè)采茶機(jī)器，要不然真沒(méi)采不了茶了。
今年湖北的金銀花也沒(méi)有人采，金銀花是太陽(yáng)出來(lái)之前必須采了，必須早晨四點(diǎn)到六點(diǎn)摘了，等太陽(yáng)出來(lái)花就開(kāi)了，藥效就沒(méi)有了。所以沒(méi)有人采了，就早上兩三個(gè)小時(shí)的時(shí)間給300元，還是沒(méi)有人采。
現(xiàn)在農(nóng)村開(kāi)始出問(wèn)題了，農(nóng)村的人不干活了，在街上見(jiàn)到的是農(nóng)村的小孩少，盡管現(xiàn)在政府明白說(shuō)了鼓勵(lì)快生兩個(gè)。但現(xiàn)在的問(wèn)題是你讓她生兩個(gè)，女人現(xiàn)在也不生了。
只有戰(zhàn)爭(zhēng)和饑餓的時(shí)候女人才會(huì)生，生七個(gè)八個(gè)都不會(huì)覺(jué)得多。但是和平的時(shí)候，女人不干了。所以政府給兩胎的政策估計(jì)也不會(huì)增加太多人。中國(guó)人口本來(lái)能到十四五億人，看來(lái)到十四億就不往下走了，走不動(dòng)了。
怎么辦呢？這就靠各位專(zhuān)家分析，我就在這提一下。你們有分析數(shù)據(jù)，應(yīng)該引導(dǎo)一下國(guó)家的發(fā)展。
，必須大規(guī)模地實(shí)行土地流轉(zhuǎn)，能夠把一小塊變成大塊地，形成一個(gè)農(nóng)場(chǎng)的概念。這個(gè)雖然很多地方談到這個(gè)事，就是研究的人。但是我們的土地流轉(zhuǎn)的速度太慢，而且怎么流轉(zhuǎn)？流轉(zhuǎn)出的農(nóng)民怎么他們的權(quán)益？流轉(zhuǎn)出來(lái)的失地農(nóng)民怎么辦？這些政策都跟不上。跟不上的話，各地做的流轉(zhuǎn)都不一樣。
當(dāng)時(shí)發(fā)改委做了一系列的政策，但是流轉(zhuǎn)后的情況沒(méi)有進(jìn)一步的分析，很遺憾會(huì)出現(xiàn)非糧化的問(wèn)題，就是我們的政策沒(méi)有跟上。但是土地不流轉(zhuǎn)是不行的，小塊地不變大塊地沒(méi)有辦法進(jìn)入現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。
第二，必須大規(guī)模的實(shí)行機(jī)械化。美國(guó)的農(nóng)業(yè)能夠打敗我們是因?yàn)樗麄兊臋C(jī)械化，他們不需要那么多的農(nóng)民，而我們還在那辛辛苦苦的。舉一個(gè)例子，甘蔗，甘蔗一畝地是四噸，必須四個(gè)女人干一天，一個(gè)人砍甘蔗是一噸，一噸是一千公斤放在肩膀上扛到路邊叉車(chē)才能叉起來(lái)，一畝地是四個(gè)人干一天。
美國(guó)的甘蔗收割機(jī)，一臺(tái)機(jī)器一個(gè)小時(shí)收的甘蔗在20畝到27畝，而我這邊四個(gè)人干一天做一畝。所以我27畝的話，或者說(shuō)20畝，20畝是我們的84個(gè)人。你們說(shuō)見(jiàn)鬼了，因?yàn)樵瓉?lái)的便宜，現(xiàn)在285元一天都不干。
你一天84個(gè)人。所以勞動(dòng)成本在這了，所以必須機(jī)械化，機(jī)械化的前提必須是大塊地。小塊地拖拉機(jī)根本轉(zhuǎn)不了彎，那個(gè)拖拉機(jī)轉(zhuǎn)不動(dòng)。你沒(méi)有幾百畝地一塊做不了。
第三，新的科技應(yīng)用跟上。比如說(shuō)轉(zhuǎn)基因的技術(shù)，美國(guó)的大豆，阿根廷的大豆都是轉(zhuǎn)基因的，我們吃的大豆都是轉(zhuǎn)基因的，因?yàn)槲覀兌际沁M(jìn)口的，每個(gè)人都在吃，可是有些人的誤導(dǎo)和反對(duì)，讓各位覺(jué)得不。所以形成一個(gè)怪圈，新的技術(shù)跟不上，而且政府不允許東北種轉(zhuǎn)基因的大豆。
我們的技術(shù)必須跟上，如果再繼續(xù)往前走的話，不知道后面該怎么辦，因?yàn)槿娓?jìng)爭(zhēng)不了，F(xiàn)在連豬這么一個(gè)簡(jiǎn)單的東西，都競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)。一個(gè)美國(guó)老板，養(yǎng)了一萬(wàn)頭豬，告訴我說(shuō)今年我準(zhǔn)備養(yǎng)十萬(wàn)頭，搞的美國(guó)臭臭的。
我說(shuō)掙錢(qián)嗎？他說(shuō)掙多了，比鋼鐵還掙錢(qián)。我說(shuō)好養(yǎng)嗎？他說(shuō)好養(yǎng)死了。美國(guó)全部養(yǎng)豬都機(jī)械化，殺豬都機(jī)械化，中國(guó)一斤豬肉12塊，美國(guó)殺完以后大概3塊，然后拼命加稅6塊就足夠了。一斤起碼賺6塊，所以我發(fā)大財(cái)了。
城鎮(zhèn)和以后必須思考的問(wèn)題，我提出幾個(gè)思路，也許有解，也許無(wú)解，還是希望多出一些建議。